przerzutki - krótki czy długi wózek

[Margot]

Witam
jaka jest różnica użytkowa (oprócz długości) pomiędzy krótkim a długim
wózkiem,

4marek

[Kuba qpcio Rosinski]

Post by Margot
Witam
jaka jest różnica użytkowa (oprócz długości) pomiędzy krótkim a długim
wózkiem,

Niezależnie od tego co Ci napiszą tu inni teoretycy ;-) Główna różnica
jest taka, że jeśli zdarza Ci się kosić łańcuch to zapomnij o krótkim
wózku - można po prostu urwać przerzutkę.
A bardziej użytkowo to mniej się telepie, całość w moim odczuciu chodzi
troszkę lepiej i cały układ jest lżejszy - bo i łańcuch krótszy.


I empirycznie sprawdziwszy mówię Ci, że nadaje się i do napędów z trzema
zębatkami na korbie obsługując cały zakres _poprawnych_ przełożeń.

[Wooyek]

Post by Kuba qpcio Rosinski

Post by Margot
jaka jest różnica użytkowa (oprócz długości) pomiędzy krótkim a
długim wózkiem,

Niezależnie od tego co Ci napiszą tu inni teoretycy ;-) Główna różnica
jest taka, że jeśli zdarza Ci się kosić łańcuch to zapomnij o krótkim
wózku - można po prostu urwać przerzutkę.

Co masz na mysli piszac "kosic lancuch"?

[Kuba qpcio Rosinski]

Post by Wooyek
Co masz na mysli piszac "kosic lancuch"?

No przykładowo u mnie przy wrzuconym blacie z przodu (44z) bałbym się
wrzucić z tyłu 32 i 30 - czyli dwie największe.

[Wooyek]

Post by Kuba qpcio Rosinski

Post by Wooyek
Co masz na mysli piszac "kosic lancuch"?

No przykładowo u mnie przy wrzuconym blacie z przodu (44z) bałbym się
wrzucić z tyłu 32 i 30 - czyli dwie największe.

Czyli miales na mysli polozenie, w ktorym lancuch jest skrajnie napiety?
Jesli tak, to rozumiem i dziekuje :)

[Kuba qpcio Rosinski]

Post by Wooyek
Czyli miales na mysli polozenie, w ktorym lancuch jest skrajnie napiety?
Jesli tak, to rozumiem i dziekuje :)

Jeśli już to "w którym wózek przerzutki jest skrajnie napięty" :) ale
ogólnie tak, zrozumieliśmy się :)

Dodam tylko że na tym przeciwnie skrajnym przełożeniu - czyli mała/mała
łańcuch po prostu wisi.

[Wooyek]

Post by Kuba qpcio Rosinski

Post by Wooyek
Czyli miales na mysli polozenie, w ktorym lancuch jest skrajnie
napiety? Jesli tak, to rozumiem i dziekuje :)

Jeśli już to "w którym wózek przerzutki jest skrajnie napięty" :) ale
ogólnie tak, zrozumieliśmy się :)

Sluszna uwaga ;)

Post by Kuba qpcio Rosinski
Dodam tylko że na tym przeciwnie skrajnym przełożeniu - czyli
mała/mała łańcuch po prostu wisi.

Ale z drugiej strony uzywanie takich przelozen jest:
a) bez sensu
b) niewskazane

Wiec jak moja Deorka padnie, to bede sie rozgladal za czyms z krotkim
wozkiem, bo z tego, co widze w Twojej wypowiedzi - wlasciwie same plusy.
Dzieki za uswiadomienie ;)

[Kuba qpcio Rosinski]

Post by Wooyek
Wiec jak moja Deorka padnie, to bede sie rozgladal za czyms z krotkim
wozkiem, bo z tego, co widze w Twojej wypowiedzi - wlasciwie same plusy.
Dzieki za uswiadomienie ;)

No więc ja też tak uważam i dlatego już długo długo współpracujemy sobie
z krótkim XTkiem. Jako ciekawostkę mogę dopisać, że mam kumpla, który na
normalnej trzy rzędowej korbie śmigam z krótkim wózkiem XTRa - czyli nie
GS, a SS - czyli kółeczka już prawie na siebie wchodzą ;-) i też się
daje, więc nie ma się czego bać.

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Kuba qpcio Rosinski
No więc ja też tak uważam i dlatego już długo długo współpracujemy sobie
z krótkim XTkiem. Jako ciekawostkę mogę dopisać, że mam kumpla, który na
normalnej trzy rzędowej korbie śmigam z krótkim wózkiem XTRa - czyli nie
GS, a SS - czyli kółeczka już prawie na siebie wchodzą ;-) i też się
daje, więc nie ma się czego bać.

Z tym ostatnim bym nie przesadzal. Podejrzewam, ze kumpel ma ciasna,
szosowa kasete i pewnie uwaza, by nie uzywac skrajnych przelozen.

[Kuba qpcio Rosinski]

Post by Rado bladteth Rzeznicki
Z tym ostatnim bym nie przesadzal. Podejrzewam, ze kumpel ma ciasna,
szosowa kasete i pewnie uwaza, by nie uzywac skrajnych przelozen.

Fakt - z szosową kasetą to dość prawdopodobne!

[Micha³]

Post by Wooyek
Wiec jak moja Deorka padnie, to bede sie rozgladal za czyms z krotkim
wozkiem, bo z tego, co widze w Twojej wypowiedzi - wlasciwie same plusy.

Minusy też są. Krótki wózek gorzej napina łańcuch, niż długi, w praktyce
objawia sie to tym, że przy 3 tarczach z przodu, łańcuch jest albo za krótki
albo za długi, na niektórych przełożeniach obija sie o rame, a na innych
niektóre biegi nie wchodzą.

[darkimage]

Post by Micha³
Minusy też są. Krótki wózek gorzej napina łańcuch, niż długi, w
praktyce objawia sie to tym, że przy 3 tarczach z przodu, łańcuch
jest albo za krótki albo za długi, na niektórych przełożeniach obija
sie o rame, a na innych niektóre biegi nie wchodzą.

Hmm, mam trzy tarcze z przodu, z tyłu 9 zębatek w kasecie i krótkie
XT.
Jakoś nie mam problemów z wrzucaniem biegów. Przynajmniej przy
rozsądnych przełożeniach, czyli bez przekosów. Bardziej łańcuch bije o
widelec niż przerzutka o ramę, ale może to kwestia posiadania
przerzutki tył z 2003 roku, nowy wypust z odwrotną sprężyną może
faktycznie bić po ramie.

[Frankie]

Post by Kuba qpcio Rosinski
No przykładowo u mnie przy wrzuconym blacie z przodu (44z) bałbym się
wrzucić z tyłu 32 i 30 - czyli dwie największe.

Czyli masz na myśli Qpcio pojemność przerzutki, która w przypadku krótkiego
wózka zawsze będzie mniejsza :-)

Pozdrawiam,
frankie.

[chmarek]

Post by Kuba qpcio Rosinski
Niezależnie od tego co Ci napiszą tu inni teoretycy ;-) Główna różnica
jest taka, że jeśli zdarza Ci się kosić łańcuch to zapomnij o krótkim
wózku - można po prostu urwać przerzutkę.
A bardziej użytkowo to mniej się telepie, całość w moim odczuciu chodzi
troszkę lepiej i cały układ jest lżejszy - bo i łańcuch krótszy.
I empirycznie sprawdziwszy mówię Ci, że nadaje się i do napędów z trzema
zębatkami na korbie obsługując cały zakres _poprawnych_ przełożeń.

jeśli chodzi o xt to w konfiguracji 44 na 34 krótki wózek nie ma szans
(wiem, wiem nie można ale czasami się zdarza, szczególnie gdy się jedzie w
nocy) natomiast przy 32 z tyłu już jest ok....
aczkolwiek nie jestem pewien do końca, czy przypadkiem nie zostałem
"wyposażony" w średni wózek bo oryginalnie to w moim rowerze był z tyłu LX
ale został od razu w sklepie wymieniony na xt, podobnie jak przód(dobrze
jest mieć znajomych właścicieli sklepów ;))

[Kuba qpcio Rosinski]

Post by chmarek
jeśli chodzi o xt to w konfiguracji 44 na 34 krótki wózek nie ma szans
(wiem, wiem nie można ale czasami się zdarza, szczególnie gdy się jedzie w
nocy) natomiast przy 32 z tyłu już jest ok....

To akurat głównie zależy od długości łańcucha :) a nie od samej
przerzutki, ale mój IMHO dobrze przycięty łańcuch już 44:32 nie obsłuży.

Post by chmarek
aczkolwiek nie jestem pewien do końca, czy przypadkiem nie zostałem
"wyposażony" w średni wózek bo oryginalnie to w moim rowerze był z tyłu LX
ale został od razu w sklepie wymieniony na xt, podobnie jak przód(dobrze
jest mieć znajomych właścicieli sklepów ;))

Jeśli mamy być bardzo ściśli co do nomenklatury, to na 100% masz średni
wózek, z tego prostego powodu, że od czasu wprowadzenia 9 rzędów w XT
nie było tylnej przerzutki w tej grupie z wózkiem krótkim (SS). Przyjęło
się jednak zwyczajowo mówić na krótszy z dwóch wózków krótki (GS), a na
ten mega, ultra, turbo długaśny dla prawdziwych kosiarzy łańcuchów (SGS)
mówi się długi :)

nie wiem jak teraz, ale poprzednie XT i LX jeśli chodzi o przednią
przerzutkę nie różniły się praktycznie niczym :)

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Kuba qpcio Rosinski
Jeśli mamy być bardzo ściśli co do nomenklatury, to na 100% masz średni
wózek, z tego prostego powodu, że od czasu wprowadzenia 9 rzędów w XT
nie było tylnej przerzutki w tej grupie z wózkiem krótkim (SS).

Wczesniej tez nie bylo. Dostepna byla wersja zwykla albo bez dodatkowego
oznaczenia lub GS (sredni wozek) albo SGS (dlugi). Z gorskich przerzutek
krotki (SS) wozek mial (ma?) tylko XTR:

Loading Image...

przeznaczony do pracy w napedach z jedna zebatka z przodu (np. wersja
zjazdowa XTR).

[Lipnicma]

Dnia Tue, 11 Apr 2006 17:33:57 +1000, Rado bladteth Rzeznicki
DX również.

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Lipnicma
DX również.

Chodzi o te:

http://www.bikepro.com/arch_products/rear_derailleurs/arder-shimdx.html

Oczywiscie to kwestia dyskusyjna, ale moim zdaniem to jest wersja
"srednia". W krotkich wozkach kolka niemal sie stykaja i przeswit jest
waski na tyle, by przeszedl lancuch. DX ma dosc duza odleglosc miedzy
kolkami. Z ciekawosci: czy ta przerzutka ma oznaczenie SS?

[Lipnicma]

Dnia Tue, 11 Apr 2006 19:46:26 +1000, Rado bladteth Rzeznicki

Post by Rado bladteth Rzeznicki
Z ciekawosci: czy ta przerzutka ma oznaczenie SS?

Jutro pomierze, sprawdze i napisze bo to sprzet szwagra. Ale napewno
jest krotsza niż 67mm

[Szymon "Szymszy" Seliga]

Post by Rado bladteth Rzeznicki

Post by Kuba qpcio Rosinski
Jeśli mamy być bardzo ściśli co do nomenklatury, to na 100% masz średni
wózek, z tego prostego powodu, że od czasu wprowadzenia 9 rzędów w XT
nie było tylnej przerzutki w tej grupie z wózkiem krótkim (SS).

Wczesniej tez nie bylo. Dostepna byla wersja zwykla albo bez dodatkowego
oznaczenia lub GS (sredni wozek) albo SGS (dlugi). Z gorskich przerzutek

W ramach ciekawostki dodam, ze szosowy dlugi wózek jest krótszy od górskiego
o 5mm. Odległość śrub kółeczek w szosoweych przerzytkach to 82mm, w górskich
bodajże 87mm.

BTW - mam do sprzedania długi wózek od Ultegry 6600. Pasuję również do LX i
XT (sprawdzałem, przemierzałem), a po przeróbce również do 105'tki.

pozdrawiam
Szymon

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Szymon "Szymszy" Seliga
W ramach ciekawostki dodam, ze szosowy dlugi wózek jest krótszy od górskiego
o 5mm. Odległość śrub kółeczek w szosoweych przerzytkach to 82mm, w górskich
bodajże 87mm.

Pomierzylem przerzutki Shimano, ktore aktualnie mam w domu:

- Ultegra RD-6500, krotki SS, 50 mm
- Exage 400EX RD-A400, krotki, 56 mm
- Saint RD-M800, sredni GS, 67 mm
- XTR RD-952, sredni GS, 67 mm
- Exage 300LX RD-M300, dlugi SGS, 87 mm
- Deore XT RD-M750, dlugi SGS, 87 mm

Dla porownania, SRAM wyglada tak:

- 9.0SL 1999, krotki, 74 mm
- 4.0 2001, dlugi, 99 mm

[Szymon "Szymszy" Seliga]

Post by Rado bladteth Rzeznicki
- Ultegra RD-6500, krotki SS, 50 mm
- Exage 400EX RD-A400, krotki, 56 mm
- Saint RD-M800, sredni GS, 67 mm
- XTR RD-952, sredni GS, 67 mm
- Exage 300LX RD-M300, dlugi SGS, 87 mm
- Deore XT RD-M750, dlugi SGS, 87 mm

- Ultegra RD-6600, dlugi, 82mm
- Deore LX ,z normalna sprezyna, dlugi, 87mm

pozdrawiam
Szymon

[Lipnicma]

XTR RD-M900, śrdni, 67mm
XT RD-M739, dlugi, 87mm

[Kuba qpcio Rosinski]

Post by Rado bladteth Rzeznicki
- Deore XT RD-M750, dlugi SGS, 87 mm

RD-M750 GS - 66 mm

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Szymon "Szymszy" Seliga
W ramach ciekawostki dodam, ze szosowy dlugi wózek jest krótszy od górskiego
o 5mm. Odległość śrub kółeczek w szosoweych przerzytkach to 82mm, w górskich
bodajże 87mm.

Czyli mamy tak:

1. krotki wozek szosowy SS, 50 mm, pojemnosc 29 zebow;
2. krotki wozek gorski (stary szosowy) SS, 56 mm, pojemnosc?
3. sredni wozek gorski GS, 67 mm, pojemnosc 33 zeby;
4. dlugi wozek szosowy GS, 82 mm, pojemnosc 37/38 zebow;
5. dlugi wozek gorski SGS, 87 mm, pojemnosc 43/45 zebow

Widzi ktos zaleznosc?

[Grzesiek]

Rado bladteth Rzeznicki napisał(a):

Z gorskich przerzutek
Były też XT z krótkim wózkiem (SS)

http://www.firstflightbikes.com/shimano.htm#1993

Autor strony dopiero przy roczniku 1993 pisze o wersjach SGS i SS ale
krótkie wózki były już w 1990 - wiem bo mam.

RD-M735 SGS - 87mm
RD-M735 SS - 56mm (MAX 28T, TOTAL 28T)

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Grzesiek
Były też XT z krótkim wózkiem (SS)
http://www.firstflightbikes.com/shimano.htm#1993
Autor strony dopiero przy roczniku 1993 pisze o wersjach SGS i SS ale
krótkie wózki były już w 1990 - wiem bo mam.

Dobrze wiedziec.

Post by Grzesiek
RD-M735 SGS - 87mm
RD-M735 SS - 56mm (MAX 28T, TOTAL 28T)

28 zebow? Przy kasecie 12-28 z tamtych lat, zostaje tylko 12 zebow
roznicy z przodu, czyli dwurzedowa korba szosowa a nie gorska. Wiesz
do jakich zastosowan Shimano zaprojektowalo tak krotki wozek w XT w
tamtych czasach?

[Grzesiek]

Rado bladteth Rzeznicki napisał(a):

Wiesz

Post by Rado bladteth Rzeznicki
do jakich zastosowan Shimano zaprojektowalo tak krotki wozek w XT w
tamtych czasach?

Nie wiem, ale przypuszczam, że jest to przerzutka dla prawdziwych
twardzieli ;) Dziś ją przykręcam do swojego roweru!

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Kuba qpcio Rosinski

Post by Margot
jaka jest różnica użytkowa (oprócz długości) pomiędzy krótkim a długim
wózkiem,

Niezależnie od tego co Ci napiszą tu inni teoretycy ;-) Główna różnica
jest taka, że jeśli zdarza Ci się kosić łańcuch to zapomnij o krótkim
wózku - można po prostu urwać przerzutkę.
A bardziej użytkowo to mniej się telepie, całość w moim odczuciu chodzi
troszkę lepiej i cały układ jest lżejszy - bo i łańcuch krótszy.

Nie wiem, jak Ty, ale ja ustalam dlugosc lancucha w zaleznosci od
rozmiaru najwiekszych zebatek oraz dlugosci widelek. Dlugosci wozka
przerzutki nie ma w tym rownaniu. Zreszta, kazda instrukcja podaje
jak byk: umiesc lancuch na najwiekszych koronkach, dodaj dwa ogniwa
i masz poprawna dlugosc. Moze miales na mysli dlugosc wozka a nie
lancucha? Tu owszem, "krotki" XT jest 18 g lzejszy od "dlugiego".

[Robert Sad³owski]

Użytkownik "Margot" napisał w wiadomości

Post by Margot
Witam
jaka jest różnica użytkowa (oprócz długości) pomiędzy krótkim a długim
wózkiem,

Mysle ze chodzi tu o pojemnosc przerzutki (suma dwoch roznic
max(zebow)-min(zebow) korby i kasety).
Przerzutki z dlugim wozkiem obsluguja uklady 43 zebowe np. 42-20+32-11.
Przerzutka z krotkim wozkiem nie obsluzy takiego ukladu lub jej zachowanie
bedzie niestandardowe.

Pzdr
Rowert

[Lipnicma]

Post by Margot
jaka jest różnica użytkowa (oprócz długości) pomiędzy krótkim a długim
wózkiem,

Przy długim wózku przerzutka ma większe szanse taplania się w głębokim
błocie lub śniegu. Ja najbardziej polecam średni wózek, który napina bez
problemu nawet na przekosach, choć krótki jest bardziej sexy ;)

[Kuba qpcio Rosinski]

Post by Lipnicma
choć krótki jest bardziej sexy ;)

Nie wiem kto Ci takich głupot naopowiadał ;-)

[arczii]

Post by Margot
Witam
jaka jest różnica użytkowa (oprócz długości) pomiędzy krótkim a długim
wózkiem,

krotki bedzie lepszy. Ale nie wiem czy obsluzy przelozenie 32-34. 32-32 bylo
ok.

a.t.