prędkość teoretyczna - jak obliczyć?

[zerozeroseven]

Pomyślałem sobie, że mając do dyspozycji następujące 4 zmienne: wielkość
tylnej zębatki, wielkość przedniej zębatki, wielkość tylnego koła oraz
kadencję można by stworzyć tabele (albo np. arkusz Excelowy) możliwych
maksymalnych prędkości jakie można osiągnąć w „obojętnych” warunkach przy
dowolnych wartościach tych zmiennych. Np. byłbym w stanie odpowiedzieć sobie
na pytanie jak szybko teoretycznie jechałbym po równej drodze bez wiatru na
góralu z kołami 26” z przełożeniem 44-11 kręcąc z prędkością 100 obrotów na
minutę. Pozwoliłoby mi to także ocenić mniej więcej jak dane warunki jazdy
wpływają na mój wynik (przeszkadzają lub pomagają)

Może ktoś wie gdzie taką tabelę można znaleźć albo umie podać algorytmy, żeby
ją sobie samemu stworzyć?

pzdr

[Mariusz Kruk]

W dniu Wed, 27 Apr 2005 10:45:51 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako

Post by zerozeroseven
Może ktoś wie gdzie taką tabelę można znaleźć albo umie podać algorytmy, żeby
ją sobie samemu stworzyć?

Myślę, że podręcznik matematyki ze szkoły podstawowej mógłby być dobrym
wstępem. Potem jeszcze popraw fizyką (za moich czasów zaczynała się coś
koło piątej czy szóstej klasy; nie wiem jak to wygląda w obecnym
systemie).

[zerozeroseven]

Post by Mariusz Kruk
Myślę, że podręcznik matematyki ze szkoły podstawowej mógłby być dobrym
wstępem. Potem jeszcze popraw fizyką (za moich czasów zaczynała się coś
koło piątej czy szóstej klasy; nie wiem jak to wygląda w obecnym
systemie).

Czyli jednym słowem nie wiesz jak obliczyć? Cyniku. ;-)

[Mariusz Kruk]

W dniu Wed, 27 Apr 2005 11:02:25 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako

Post by zerozeroseven

Post by Mariusz Kruk
Myślę, że podręcznik matematyki ze szkoły podstawowej mógłby być dobrym
wstępem. Potem jeszcze popraw fizyką (za moich czasów zaczynała się coś
koło piątej czy szóstej klasy; nie wiem jak to wygląda w obecnym
systemie).

Czyli jednym słowem nie wiesz jak obliczyć? Cyniku. ;-)

Owszem, nie wiem. Ale jestem w stanie to wymyślić w dwie minuty. Alibo i
krócej. To jest wiedza na poziomie podstawówki, na wszelkich bogów
Olimpu!

[zerozeroseven]

Post by Mariusz Kruk
Owszem, nie wiem. Ale jestem w stanie to wymyślić w dwie minuty. Alibo i
krócej. To jest wiedza na poziomie podstawówki, na wszelkich bogów
Olimpu!

Uczysz matematyki w podstawówce czy może właśnie zdobyłeś złoty medal na
olimpiadzie fizycznej i chcesz się popisać?

[Mariusz Kruk]

W dniu Wed, 27 Apr 2005 11:21:58 +0000 (UTC), osoba określana zwykle jako

Post by zerozeroseven

Post by Mariusz Kruk
Owszem, nie wiem. Ale jestem w stanie to wymyślić w dwie minuty. Alibo i
krócej. To jest wiedza na poziomie podstawówki, na wszelkich bogów
Olimpu!

Uczysz matematyki w podstawówce czy może właśnie zdobyłeś złoty medal na
olimpiadzie fizycznej i chcesz się popisać?

Po prostu uważam, że brak wiedzy z poziomu szkoły podstawowej nie
powinien być powodem do dumy. A wręcz przeciwnie.

[zerozeroseven]

Post by Mariusz Kruk
Po prostu uważam, że brak wiedzy z poziomu szkoły podstawowej nie
powinien być powodem do dumy. A wręcz przeciwnie.

Zgadzam się. Wcale nie jestem z tego dumny. Ale...

Stanisław Lem kiedyś napisał: „Ludzie nie słuchają co się do nich mówi, a jak
już słuchają to nie rozumieją, a jak już zrozumieją to zapominają”.
Jeśli chodzi o wiedzę, ze szkoły podstawowej to należę do tych ostatnich.
Lata, Panie, lata…
:-)

[Łagoda]

Post by zerozeroseven
Czyli jednym słowem nie wiesz jak obliczyć? Cyniku. ;-)

A ty nie wiesz ile to jest 44/11*2pi*r ?

[PiotrekACP]

Post by zerozeroseven
Może ktoś wie gdzie taką tabelę można znaleźć albo umie podać algorytmy, żeby
ją sobie samemu stworzyć?

V = K*(T1/T2)*Obw*6/100

V - predkosc [km/h]
K - kadencja [obr/min]
T1, T2 - liczba zebow przedniej i tylnej zebatki
Obw - obwod kola w metrach

piotrek

ps. o ile czegos nie poknocilem :)

[zerozeroseven]

Post by PiotrekACP
V = K*(T1/T2)*Obw*6/100
V - predkosc [km/h]
K - kadencja [obr/min]
T1, T2 - liczba zebow przedniej i tylnej zebatki
Obw - obwod kola w metrach

Bardzo dziękuję o to mi właśnie chodziło!
Pozdrawiam serdecznie

[chester]

Post by PiotrekACP

Post by zerozeroseven
Może ktoś wie gdzie taką tabelę można znaleźć albo umie podać
algorytmy, żeby ją sobie samemu stworzyć?

V = K*(T1/T2)*Obw*6/100
V - predkosc [km/h]
K - kadencja [obr/min]
T1, T2 - liczba zebow przedniej i tylnej zebatki
Obw - obwod kola w metrach

A skąd to 6 ?
Jak to ma być pi, to może chociaż 6,28 ? Obcięcie 1/18 to dość spory
błąd :-)

chester

[JacekG]

Post by chester

Post by PiotrekACP
V = K*(T1/T2)*Obw*6/100

A skąd to 6 ?
Jak to ma być pi, to może chociaż 6,28 ? Obcięcie 1/18 to dość spory
błąd :-)

No fakt - poprawniej by było jakby Piotrek napisał 60/1000 ;)

[zerozeroseven]

Post by chester
A skąd to 6 ?
Jak to ma być pi, to może chociaż 6,28 ? Obcięcie 1/18 to dość spory
błąd :-)
chester

To jeszcze jakieś pi jest w to zamieszane? =:-0
Ja myślałem że 6/100 to przeliczenie m/min na km/h

[Ziemo]

Post by zerozeroseven
Może ktoś wie gdzie taką tabelę można znaleźć albo umie podać algorytmy, żeby
ją sobie samemu stworzyć?

Gdzies juz cos takiego widzialem, skrypt na stronie, podawalo sie
rozmiar kasety, blatu i kadencje a program liczyl predkosc

[Mikołaj Bartnicki]

Post by zerozeroseven
góralu z kołami 26” z przełożeniem 44-11 kręcąc z prędkością 100 obrotów na
minutę.

44-11 na góralu i 100obr/min. Silny jesteś... a tak poza tym, to
popracuj nad konfiguracją swojego klienta newsowego. ;-)

Aha - w jaki sposób mierzyłeś sobie te 100obr/min? Bo mierząc na oko to
masz błąd pomiaru rzędu 30-40%. Można zmierzyć za mając prawidłowo
skonfigurowany licznik, ilość zębów na przekładni i obwód koła, ale
sądzę, że skoro nie umiesz obliczyć tego w drugą stronę (znaczy: z
kadencji obwodu i przekładni -> prędkość) to i nie obliczysz w kierunku:
prędkość, obwód i przekładnia -> kadencja. Więc jak z tym mierzeniem
kadencji? ;-)

[Sebasteusz]

Post by Mikołaj Bartnicki
Aha - w jaki sposób mierzyłeś sobie te 100obr/min?

Liczniki to liczą.
Sebasteusz

[click]

Post by Sebasteusz

Post by Mikołaj Bartnicki
Aha - w jaki sposób mierzyłeś sobie te 100obr/min?

Liczniki to liczą.

jak sie ma taki licznik to po cholere przeliczac predkosc z kadencji?
on podaje predkosc
a potencjalna mozliwa?
Krec szybciej to zobaczysz :-P

[Mariusz Kruk]

W dniu Wed, 27 Apr 2005 13:13:49 +0200, osoba określana zwykle jako

Post by click
a potencjalna mozliwa?

Aaaaaaa!

[zerozeroseven]

44-11 na góralu i 100obr/min...
Aha - w jaki sposób mierzyłeś sobie te 100obr/min?

To tylko przyklad. Tak napisalem troche prowokacyjnie bo bylem ciekawy czy
ktos zauwazy :-)

popracuj nad konfiguracją swojego klienta newsowego. ;-)

Nie mam dostepu do takowego. Korzystam z usenet.gazeta.pl

[Mike]

Post by zerozeroseven
Może ktoś wie gdzie taką tabelę można
znaleźć albo umie podać algorytmy, żeby ją sobie samemu stworzyć?

Na ja coś takiego kiedyś zrobiłem
http://mikemtb.org/porady/kadencja.htm

--
pozdrawiam
Mike
[WRO][M.T.Fuji+ OCR1 ]
[GG:1303401] mikemtb małpa o2 pl
http://mikemtb.org www.ksazs.prv.pl

[zerozeroseven]

Jakby to kogoś jednak interesowało to przy stałej kadencji równej 80 i
obwodzie 2,07m otrzymałem takie wyniki posortowane wg. uzyskanej prędkości
(kaseta 8 biegowa):

Prędkość Przednia Tylna
39,7 44 11
33,6 44 13
29,1 44 15
28,9 32 11
25,7 44 17
24,5 32 13
21,9 44 20
21,2 32 15
19,9 22 11
19,0 44 23
18,7 32 17
16,8 44 26
16,8 22 13
15,9 32 20
14,6 22 15
13,8 32 23
12,9 44 34
12,9 22 17
12,2 32 26
10,9 22 20
9,5 22 23
9,4 32 34
8,4 22 26
6,4 22 34

Zaskakująco mało jest przełożeń całkowicie równoważnych, nie? Ale mniejsza z
tym, jeśli odrzucić przełożenia „crossujące” łańcuch to otrzymamy takie
wyniki:

Prędkość Przednia Tylna
39,7 44 11
33,6 44 13
29,1 44 15
25,7 44 17
21,2 32 15
18,7 32 17
15,9 32 20
13,8 32 23
10,9 22 20
9,5 22 23
8,4 22 26
6,4 22 34

No i tutaj pojawiło mi się pytanie do ekspertów. Czy otrzymane zestawienie
odpowiada jednocześnie na pytanie w jaki sposób najefektywniej (tu rozumiem
najpłynniej - przy najmniejszych skokach mocy) zmieniać przełożenia? Mówiąc
inaczej czy można przyjąć za właściwą zasadę, że zrzucając z blatu zrzucamy
jednocześnie na piętnastkę na kasecie? A w przypadku zrzucania na najmniejszy
tryb z przodu czy jednocześnie powinniśmy wrzucać o oczko wyżej z tyłu? No i
oczywiście na odwrót?

[click]

Post by zerozeroseven
Jakby to kogoś jednak interesowało to przy stałej kadencji równej 80 i
obwodzie 2,07m otrzymałem takie wyniki posortowane wg. uzyskanej prędkości

Zad. 1 z jaką kadencja jechal kolarz na rowerze z kolami o obwodzie 2,08
osiagajac predkosc maksymalna 35 kph przu przelozeniu 32/11?
96
cholera nie wiedzialem ze tak szybko krece;-)

ale na blacie jeszcze mi tak nie wychodzi
44/13 max 38 - czyli 90 rpm

Post by zerozeroseven
No i tutaj pojawiło mi się pytanie do ekspertów. Czy otrzymane zestawienie
odpowiada jednocześnie na pytanie w jaki sposób najefektywniej (tu rozumiem
najpłynniej - przy najmniejszych skokach mocy) zmieniać przełożenia?

hmmm
ja nie zrzucam z blatu ;-)

ale serio: czasmi sie zdarza - ale jakos sie nie przejmuje co gdzie mam
zrzucam z przodu i wyrownuje na tyle szybko pstrykajac

[Andrzej]

Post by click
Zad. 1 z jaką kadencja jechal kolarz na rowerze z kolami o obwodzie 2,08
osiagajac predkosc maksymalna 35 kph przu przelozeniu 32/11?
96
cholera nie wiedzialem ze tak szybko krece;-)

Ale czy 96 to dużo?
Przeczytałem właśnie, że moc kolarza jest najefektywniejsza gdy pedałuje
powyżej 100 obr/min.
Ciekawe ile mozna wykręcić maksymalnie.

[Mikołaj Bartnicki]

Post by Andrzej
Ciekawe ile mozna wykręcić maksymalnie.

Zdaje się, że taki Sebastien Hinault na czasówce kręci 140 obr./min.

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Andrzej
Ale czy 96 to dużo?

Powiedzmy, ze sporo dla przecietnego rowerzysty.

Post by Andrzej
Przeczytałem właśnie, że moc kolarza jest najefektywniejsza gdy pedałuje
powyżej 100 obr/min.

Teoretycznie moc rosnie liniowo wraz z obrotami. Jednak nogi rowerzysty
maja swoja mase i przez to bezwladnosc. Wraz z rosnacymi obrotami,
kolarz musi wkladac coraz wiecej energii w kontrole odnozy i po
przekroczeniu pewnej granicy efektywne przykladanie momentu obrotowego
staje sie niemozliwe i moc przekazywana spada. Ta granica jest rozna
dla kazdego i oczywiscie mozna ja podniesc poprzez trening. Generalnie
przyjmuje sie, ze optymalny zakres to 70 - 90 obrotow na minute.
Bezwladnosc nog rosnie takze wraz z dlugoscia korb i stad tez rzadko
kiedy widuje sie ramiona dluzsze niz 180 mm, nawet u bardzo wysokich
kolarzy. W druga strone, krotsze korby umozlwiaja osiagniecie wiekszych
obrotow, ale obnizaja moment obrotowy.

Post by Andrzej
Ciekawe ile mozna wykręcić maksymalnie.

Ja na korbach Biopace (jajowate zebatki) i zwyklych pedalach
platformowych wysiadam przy ok. 130 obrotach/minute. Torowcy osiagaja
pewnie wyzsze kadencje w okolicach 150, moze 160.

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by zerozeroseven
No i tutaj pojawiło mi się pytanie do ekspertów. Czy otrzymane zestawienie
odpowiada jednocześnie na pytanie w jaki sposób najefektywniej (tu rozumiem
najpłynniej - przy najmniejszych skokach mocy) zmieniać przełożenia? Mówiąc
inaczej czy można przyjąć za właściwą zasadę, że zrzucając z blatu zrzucamy
jednocześnie na piętnastkę na kasecie?

Tak, jesli chcesz miec najplynniejsze zmiany biegow, czyli najmniejsze
zmiany kadencji. To ma znaczenie na szosie, ale w praktyce oczywiscie
sposob czy ilosc zmienianych w jednej chwili biegow zalezy od warunkow,
np. zmian nachylenia nawierzchni, potrzeby naglego przyspieszenia itp.

[Pawel Zabza]

Post by zerozeroseven
Może ktoś wie gdzie taką tabelę można znaleźć

http://www.hostelshoppe.com/tech_gearcalc.php

Pozdrawiam,
Pawel

[Przemo Siedzinski]

"zerozeroseven " <***@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote in message news:d4nqgv$i5s$***@inews.gazeta.pl...

http://www.videa.com.pl/bigfoot/download/kadencja.xls

good luck

y