[TECH} Rower dla niepełnosprawnego. Część 1 - koła z jednostronnym mocowaniem do ramy

[R0land]

Witam wszystkich.

Mój kolega jest sparaliżowany od pasa w dół. Razem zamierzamy zrobić dla
niego rower (taki jak np. można było zobaczyć dzisiaj na maratonie
wrocławskim). Sprawa nie jest trudna, bo skontaktowaliśmy się z osobą
robiącą takie rowery i po krótkiej rozmowie facet się przyznał, że rowery te
robi właściwie w ... kuchni. Poza tym cena jaką krzyknął (min 4000 zł) jest
z lekka przesadzona. A więc do rzeczy - rower będzie trzykołowy z napędzanym
przednim kołem, dwa tylne koła bez napędu. I właśnie sprawa tych kół. Bardzo
by nam ułatwiło, gdyby udało się zrobić koła na piaście, która byłaby
mocowana tylko z jednej strony. Niestety jak dotąd nigdzie nie udało mi się
trafić na takie piasty (w rozsądnej cenie). Pytanie:

-Czy może ktoś wie gdzie zdobyć/gdzie załatwić/ile kosztują takie piasty (32
lub 36 szprych) ?
-Czy ewentualnie można by się pokusić o przerobienie zwykłej (np. tylnej
nakręcanej piasty) w ten sposób, żeby oś przesunąć w jedną stronę i z jednej
strony zamontować ? Chodzi mi generalnie wytrzymałość takiego rozwiązania -
wydaje mi się, że oś może po prostu w takim układzie pęknąć ?

Zaznaczam, że koła nie będą napędzane i będą przenosić znacznie mniejszy
ciężar niż w klasycznym układzie. Sprawa jest na tyle ważna, że od tego czy
koła da się w ten sposób umocować zależy dalszy projekt konstrukcji ramy.

pozdrawiam


Remigiusz Żukowski

[kpt]

Użytkownik "R0land" <***@NOSPAM.pf.pl> napisał w wiadomości

Niestety jak dotąd nigdzie nie udało mi się

Post by R0land
trafić na takie piasty (w rozsądnej cenie).

co rozumiesz przez rozsądną cenę? a te ktore znalezliscie ile kosztowaly?

pozdrawiam

[R0land]

Post by kpt
co rozumiesz przez rozsądną cenę? a te ktore znalezliscie ile kosztowaly?

Rozsądna cena to do 150 zł.
Piasty (jednostronne) od wózków inwalidzkich kosztują około 400 zł (sztuka).
Poza tym firmy robiące tego typu rzeczy maksymalnie odcinają się od
standardów,
np. wynaleźliśmy fajne piasty od wózka (na łożyskach maszynowych), tylko na
38 szprych.
Pozostałe podzespoły też są niestandardowe (średnice obręcz, obony) i przez
to drogie - czysty biznes.
A może ktoś jest w stanie wykombinować standardową obręcz MTB na 38 szprych.

Koszty...koszty... chodzi mi o rozeznanie się za standardowymi podzespołami
(szprychy, obręcze, piasty).
Jeśli nic się nie wymyśli to będziemy każde z kół mocować dwustronnnie (na
pałąku)

pozdrawiam


Remigiusz Żukowski

[kpt]

Post by R0land
Koszty...koszty... chodzi mi o rozeznanie się za standardowymi podzespołami
(szprychy, obręcze, piasty).

a te koszty na kogo spadna jesli moge zapytac?

a swoja droga to piekny jest ten swiat- nawet na niepelnosprawnych chca
niezle zarobic. ja rozumiem- kazdy robi cos dla zysku, ale to co pisales, co
robia to juz sa szczyty...

pozdrawiam

[R0land]

Post by kpt
a te koszty na kogo spadna jesli moge zapytac?

W sumie to powinienem od tego zacząć, oto cała historia:

http://www.ggc.pl/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=2

Ten po prawej w moro z łopatą to ja, oraz w galerii ten który niesie na
barana.

pozdrawiam


Remigiusz Żukowski

[Wojtek Deneka]

Post by R0land
Rozsądna cena to do 150 zł.
Piasty (jednostronne) od wózków inwalidzkich kosztują około 400 zł (sztuka).
Poza tym firmy robiące tego typu rzeczy maksymalnie odcinają się od
standardów,
np. wynaleźliśmy fajne piasty od wózka (na łożyskach maszynowych), tylko na
38 szprych.
Pozostałe podzespoły też są niestandardowe (średnice obręcz, obony) i przez
to drogie - czysty biznes.
A może ktoś jest w stanie wykombinować standardową obręcz MTB na 38 szprych.

Bez wiekszych problemow da sie pogodzic piaste z wieksza iloscia dziurek
i obrecz z mniejsza, wsyatrczy przy zaplataniu zostawic kilka dziurek pustych.
Przykladowo: praktykowane jest plecenie kola na piascie 36 i obreczy 32.

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Wojtek Deneka
Bez wiekszych problemow da sie pogodzic piaste z wieksza iloscia dziurek
i obrecz z mniejsza, wsyatrczy przy zaplataniu zostawic kilka dziurek pustych.
Przykladowo: praktykowane jest plecenie kola na piascie 36 i obreczy 32.

Dwie wady takiego rozwiazania to potrzeba roznej dlugosci szprych
(obliczenie tego bedzie raczej trudne) oraz nierownomierny naciag, by
kolo bylo rowne. Nigdy nie widzialem (ani w rzeczywistosci, ani na
zdjeciach rowerow o _praktycznym_ zastosowaniu) takiego rozwiazania -
a Ty?

[Wojtek Deneka]

Post by Rado bladteth Rzeznicki
Dwie wady takiego rozwiazania to potrzeba roznej dlugosci szprych
(obliczenie tego bedzie raczej trudne) oraz nierownomierny naciag, by
kolo bylo rowne. Nigdy nie widzialem (ani w rzeczywistosci, ani na
zdjeciach rowerow o _praktycznym_ zastosowaniu) takiego rozwiazania -
a Ty?

Sam wprawdzie nie plotlem ale kolo (przednie) p36/o32 owszem widzialem.
odleglosc midzy oczkami piasty jest na tyle mala ze roznica dlugosci
szprych bedzie niewielka. Sadze ze moznaby np. zastosowac jedna (wyliczona)
dlugosc szprych i w okolicach opuszczonego oczka zastosowac dluzszy nypel.

Tak czy inaczej niestandardowy zaplot jest wyjsciem z problemu o ktorym
mowa.

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Wojtek Deneka
Sam wprawdzie nie plotlem ale kolo (przednie) p36/o32 owszem widzialem.
odleglosc midzy oczkami piasty jest na tyle mala ze roznica dlugosci
szprych bedzie niewielka. Sadze ze moznaby np. zastosowac jedna (wyliczona)
dlugosc szprych i w okolicach opuszczonego oczka zastosowac dluzszy nypel.

Nie, bo paradoksalnie dlugosc gwintu jest stala i niezalezna od dlugosci
nypla.

Post by Wojtek Deneka
Tak czy inaczej niestandardowy zaplot jest wyjsciem z problemu o ktorym
mowa.

Moze, ale traktowalbym to jako ostatecznosc. W szpitalu, gdzie pracuje,
sa wozki, ktorych kola maja standardowe obrecze i opony 600A (540 mm),
czyli takie, jak w dzieciecych szosowkach oraz, o ile sie nie myle, 36
szprych. Ba, nawet chwyty maja standardowe (22.2 mm), takie jak w
rowerach gorskich. To jednak Australia, nie wiem jak jest w Polsce.

[Wojtek Deneka]

Post by Rado bladteth Rzeznicki
Nie, bo paradoksalnie dlugosc gwintu jest stala i niezalezna od dlugosci
nypla.

Niezaleznie od producenta? Sprawdze swoje to przy najblizszej okazji :-)

PS: kiedy bedzie artykul o systemach tlumienia? ;-)

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Wojtek Deneka
Niezaleznie od producenta?

Owszem. Dlugosc gwintu jest stala dlatego, by do obreczy o takiej samej
srednicy osadzenia nypli (tzw. ERD - effective rim diameter) pasowaly
szprychy o takiej samej dlugosci niezaleznie od dlugosci nypla. Zauwaz,
ze dlugosc gwintu zarowno na szprychach jak w nyplach wynosi ok. 10 mm
i nie wkrecisz nypla glebiej. Przyjrzyj sie wnetrzu odszprychowej czesci
nypla a zobaczysz, ze jest tam kilka mm gladkiej, niegwintowanej
powierzchni o dlugosci tym wiekszej, im dluzszy jest nypel. Dlugie nyple
stosuje sie np. w obreczach wysokoprofilowych, by wystajaca czesc nypla
byla wystarczajaco dluga na zlapanie kluczem do centrowania.

[Piotr Jankisz]

Post by Rado bladteth Rzeznicki
Dwie wady takiego rozwiazania to potrzeba roznej dlugosci szprych
(obliczenie tego bedzie raczej trudne) oraz nierownomierny naciag, by
kolo bylo rowne. Nigdy nie widzialem (ani w rzeczywistosci, ani na
zdjeciach rowerow o _praktycznym_ zastosowaniu) takiego rozwiazania -
a Ty?

Wprawdzie pytanie nie do mnie, ale odpowiem. Rado, jak zwykle lubisz
uteoretyzować temat. Chodzi przede wszystkim o koszt, a nie o elegancję.
Kiedyś centrowałem takowe koło ( piasta OIDP angielska 40 dziur ) obręcz
36 dziur. Centrując na słuch nie było problemów. Solidny mechanik z
praktyką nie powinien dać sobie radę, nawet przy stałej długosci
szprych.

Aha, pamiętaj, że kół z tyłu będzie 2, a więc obciążenia małe.

A co do piast - jeżeli tył ma być jednostronnie podparty i nie napędzany
i temat ma być rozwiązany możliwe tanio, zastanowiłbym się nad zwykłymi
seryjnymi piastami na łożyskach maszynowych wymiarów co najmniej 6000.
Takie łożyska mają średnicę zewn. 26, wewn. 10, szer. 8. Zamiast takiego
łożyska można by np. wsadzić 6803 o wymiarach odpowiednio 26 x 17 x 5.
Osie, które trzeba by dorobić, miały by 17 mm średnicy, a to już jest
naprawdę sporo i powinno wytrzymać jednostronne podparcie. Nie jestem w
stanie podać typów piast z łożyskami 6000, trzeba by sprawdzić jakie są
np. w SRAM 9.0 i czy oś 17 mm wlezie do obudowy piasty. Oczywiście, osie
musiały by być wykonane z dosyć konkretnej stali i w odpowiednich
tolerancjach, no i średnica 17 mm jest dosyć nietypowa, jeżeli idzie o
mocowanie.

[Rado bladteth Rzeznicki]

Post by Piotr Jankisz
Kiedyś centrowałem takowe koło ( piasta OIDP angielska 40 dziur ) obręcz
36 dziur. Centrując na słuch nie było problemów. Solidny mechanik z
praktyką nie powinien dać sobie radę, nawet przy stałej długosci
szprych.

Dzieki za sprostowanie. Centrowanie to troche inna para kaloszy, mi
chodzilo raczej o skladanie oraz o to, jak takie kolo sprawuje sie w
praktyce. Wydaje mi sie, ze w Polsce niewielu mechanikow jest w stanie
zabrac sie za taka robote a zlozyc tak, by kolo bylo _porzadne_ pewnie
tylko garstka.

Post by Piotr Jankisz
Aha, pamiętaj, że kół z tyłu będzie 2, a więc obciążenia małe.

Biorac to pod uwage, zaplecenie na sloneczko byloby chyba najlepszym
wyjsciem, bo znacznie ulatwiloby skladanie. Roznice w dlugosci szprych
bylyby wtedy pomijalne (pewnie ok. 0.5 mm). Przy zaplataniu krzyzowym
sprawa sie mocno komplikuje. O ile dobrze pamietam, to na stronie
Damona Rinarda byl kalkulator, za pomoca ktorego mozna bylo policzyc
teoretyczna dlugosc szprych przy roznej ilosc dziur w piascie i obreczy.
Z tego, co pamietam, przy 28-dziurowej obreczy i piascie z 36 otworami,
rozbieznosc w dlugosciach szprych wynosila ok. 20 mm, co mocno
utrudnialoby zabawe w skladanie (nie wspominajac juz o roznych katach
wyjscia szprych z kolnierzy itp.) Jesli juz, to chyba latwiej jest
zaplesc kolo, gdzie ilosc dziur ma sie np. jak 1.5:1, 2:1 jest juz
zupelnie latwizna.

Tyle mojego teoretyzowania. Chcialbym kiedys zobaczyc takie manewry w
praktyce.

[Maciej Ostaszewski]

Post by R0land
-Czy może ktoś wie gdzie zdobyć/gdzie załatwić/ile kosztują takie piasty (32
lub 36 szprych) ?

Piasty jednostronne są produkowane. Zobacz na przykład tutaj:

http://www.philwood.com/pwheelchair.htm

Te akurat to prawdopodobnie top klasa (zobacz sobie ile kosztuje ich
piasty rowerowe)

Post by R0land
-Czy ewentualnie można by się pokusić o przerobienie zwykłej (np. tylnej
nakręcanej piasty) w ten sposób, żeby oś przesunąć w jedną stronę i z jednej
strony zamontować ? Chodzi mi generalnie wytrzymałość takiego rozwiązania -
wydaje mi się, że oś może po prostu w takim układzie pęknąć ?

Nie ryzykowałbym.

Gdy szukałem kiedyś piast jednostronnych, to pytałem w firmach
sprzedających i naprawiających wózki inwalidzkie. Oni powinny mieć, albo
przynajmniej wiedzą gdzie można coś takiego kupić.

Można też popytać maratończyków na wózkach.

Znalazłem coś takiego:

http://www.biobike.com.pl/wozek2.html
http://www.biobike.com.pl/wozek2a.html
http://www.biobike.com.pl/wozek2b.html

I tam są zwykłe piasty. Ale wydaje mi się, że jest to zamontowane koło
rowerowe tylko na potrzeby zdjęcia.

pozdrawiam

maciek

[R0land]

Post by Maciej Ostaszewski
Gdy szukałem kiedyś piast jednostronnych, to pytałem w firmach
sprzedających i naprawiających wózki inwalidzkie. Oni powinny mieć, albo
przynajmniej wiedzą gdzie można coś takiego kupić.
Można też popytać maratończyków na wózkach.

Tą drogę już przebrnęliśmy. Ceny tego typu piasty to od 400 złotych. Często
są one niestandardowe (np. 38 szprych). Pytam się precla, gdyż może ktoś
będzie znał jakieś rowerowe rozwiązanie tego typu problemu. Rynek sprzętu
dla niepełnosprawnych jest czysto bandycki - jeśli kupisz np. wózek jednej
firmy to będziesz musiał u nich kupować dętki, opony, obręcze, koła, śrubki
i co tam jeszcze popadnie. Nie do pomyślenia jest, żeby tak jak w moim
bajku, napęd na Truvativ Firex + SRAM PC 48 + Shimano Alivio ładnie pracował


pozdrawiam


Remigiusz Żukowski

[Mat P.]

Szkoda że brak jakiegoś rysunku bo nie mam pojęcia jak cała konstrukcja
ma wyglądać, ale jest proste rozwiązanie tak że koło będzie montowane
obustronnie. Postaram się za moment wrzucić rysunek.

Pozdrawiam

[Mat P.]

Wolno wogole tu wrzucac male rysunki ??

[Igor]

Post by Mat P.
Wolno wogole tu wrzucac male rysunki ??

Nie wolno...
Wrzuc gdzies na www...
W razie potrzeby sluze miejscem... odezwij sie na priv...

Pzdr.

[Adampio]

Ja bymm radzil wziac dwie piasty (stare kola?) do wolnobiegow nakrecanych. Osie
tych piast maja z jednej strony miejsce na tulejke dytansowa a wiec dlugi
odcinek gwnitowany. Nakrecilbym tutaj tuleje z wewnetrznym gwintem oski i cos
wykombinwal z mocowaniem tej tulei do wozka.

[Maciej Ostaszewski]

Post by R0land
Tą drogę już przebrnęliśmy. Ceny tego typu piasty to od 400 złotych. Często
są one niestandardowe (np. 38 szprych). Pytam się precla, gdyż może ktoś
będzie znał jakieś rowerowe rozwiązanie tego typu problemu. Rynek sprzętu
dla niepełnosprawnych jest czysto bandycki - jeśli kupisz np. wózek jednej
firmy to będziesz musiał u nich kupować dętki, opony, obręcze, koła, śrubki
i co tam jeszcze popadnie. Nie do pomyślenia jest, żeby tak jak w moim
bajku, napęd na Truvativ Firex + SRAM PC 48 + Shimano Alivio ładnie pracował

może to Ci się przyda:

http://www.ihpva.org/com/PracticalInnovations/BuildingStubAxleHubs.htm

http://www.urathon.com/

Ewentualnie popytaj o piasty Cannondale do amortyzatora Lefty.

Można też spróbować przerabiać gruboosiowe piasty DH albo BMX.



pozdrawiam

maciek

[Przemo Siedzinski]

Post by Maciej Ostaszewski
Można też spróbować przerabiać gruboosiowe piasty DH albo BMX.

Tez przychylalbym sie do tego rozwiazania...
Mozna kupic np. cos takiego
http://www.mkbike.com.pl/index.php?id=osprzet&g=piasty&o=4158
(to pierwsza piasta na 20mm jaka mi wyskoczyla w guglach, nie wiem nic o jej
jakosci ani o sklepie ktory ja sprzedaje)
Zalety:
- seryjna piasta (element typowy) - latwosc zmiany na inna w razie czego,
pasuje do normalnych rowerowych obreczy itd
- latwosc montazu/adaptacji to wozka - os 20mm moze byc podparta z jednej
tylko strony i na pewno jej to nie zaszkodzi - jezeli ktos to z glowa
zaprojektuje,
- hamulce tarczowe to chyba w takim wozku koniecznosc...

Pozdrowienia

yeti

[Marcin Hyła]

Post by R0land
-Czy może ktoś wie gdzie zdobyć/gdzie załatwić/ile kosztują takie piasty (32
lub 36 szprych) ?

Nie wiem, ale np. sporo rekumbentów jest na jednostronnych piastach. Np.
http://www.trimuter.com/trimuter2.htm choć wiele innych się znajdzie
(google: trike, recumbent). Napisz może do nich na jakim osprzęcie to
robią.

Nie wiedziałem, że takie drogie są te piasty jak piszesz. IMHO powinny
chyba być też tańsze, bo niektóre przyczepki rowerowe tez mają koła na
piastach jednostronnych, a one aż tyle nie kosztuja.

marcin ha

[Franc]

Witam
Sprawdź tutaj http://rydze.internetdsl.pl/trixo/index.htm , człowiek
zbudował 2 fajne rowery trójkołowe z przednimi kołami na piastach
jednostronnych i wie gdzie je kupić.
Sprawdź także tu: http://www.velokraft.com/, człowiek robi do rowerków
widelce lefty więc ma też takie piasty.
Na stronie http://www.poziome.republika.pl też znajdziesz siakieś info gdzie
znaleśc takie piasty.
Najłatwiej będzie jak będziesz szukał strony o rowerach poziomych, recumbent
bikes, bent, itp. czyli http://www.ihpva.org
Pozdrawiam
Franc "Rowery Pozoiome Rule"

[Franc]

znalazłem jeszcze to:
http://free4web.pl/3/2,12471,5509,2083345,Thread.html;jsessionid=C700B0BEA5C4
FD37BBDB155143ED843E
pzdrw
Franc "R.P.R."

[kropki]

Post by R0land
Sprawa nie jest trudna, bo skontaktowaliśmy się z osobą
robiącą takie rowery i po krótkiej rozmowie facet się przyznał, że rowery te
robi właściwie w ... kuchni. Poza tym cena jaką krzyknął (min 4000 zł) jest
z lekka przesadzona.

Z kim rozmawiales? Moze sprobuj jeszcze z goscmi z Magnus'a?
http://www.poziome.republika.pl/techno21.htm na samym dole
i ich oficjalna strona: www.carbondesign.pl

pozdr
kropki