Discussion:
Co to za "cudo".
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
TUPTAK
2003-11-10 08:30:32 UTC
Permalink
czy "to cos" http://www.cyklotur.com/?id=24050
jest warte cos. Czy ktos z Was to posiada, czy tez jest to kolejny
niepotrzebny gadzet.
Czy rzeczywiscie przerzutka chodzi lzej?


--
tuptak

GG 1696123
Kokopiko
2003-11-10 08:39:54 UTC
Permalink
Post by TUPTAK
jest warte cos. Czy ktos z Was to posiada, czy tez jest to kolejny
niepotrzebny gadzet.
Czy rzeczywiscie przerzutka chodzi lzej?
Teoretycznie ma to jakis sens. Uważam jednak, że w praktyce różnica jest
odczuwalna w znikomym stopniu. Pewnie jest z tym wiecej problemów niz
pozytku z tego.

--
Pozdrawiam
KokoPiko

www.ekipa.lublin.pl

Behold the flesh...
...and the power it holds.
baton
2003-11-10 08:49:21 UTC
Permalink
On Mon, 10 Nov 2003 09:39:54 +0100, "Kokopiko"
Post by Kokopiko
Teoretycznie ma to jakis sens. Uważam jednak, że w praktyce różnica jest
odczuwalna w znikomym stopniu. Pewnie jest z tym wiecej problemów niz
pozytku z tego.
Ile kilometrów przejechałeś z tym ustrojstwem? :-)
--
baton małpa krowa org
Piotr Śliwiński - KrakRower
BSE (al)ready
Kokopiko
2003-11-10 08:59:27 UTC
Permalink
Post by baton
On Mon, 10 Nov 2003 09:39:54 +0100, "Kokopiko"
Post by Kokopiko
Teoretycznie ma to jakis sens. Uważam jednak, że w praktyce różnica jest
odczuwalna w znikomym stopniu. Pewnie jest z tym wiecej problemów niz
pozytku z tego.
Ile kilometrów przejechałeś z tym ustrojstwem? :-)
0, pierwszy raz widze cos takiego na oczy. TO sa tylko moge przypuszczenia.

--
Pozdrawiam
KokoPiko

www.ekipa.lublin.pl

Behold the flesh...
...and the power it holds.
Mamut
2003-11-10 12:00:06 UTC
Permalink
Post by Kokopiko
Ile kilometrów przejecha?e? z tym ustrojstwem? :-)
0, pierwszy raz widze cos takiego na oczy. TO sa tylko moge przypuszczenia.
Pierwszy ? A to takie stare ustrojstwo, w katalogach widuje to od paru
lat.
--
__ ______
[***@boxmail.biz ] / |/ / _\_
[Konrad "Mamut" Górski ] / \ \_ \
[Tymczasowo Szkocja ] \__/\__/\_____/
c***@WYTNIJTOpoczta.onet.pl
2003-11-10 13:16:23 UTC
Permalink
Post by Mamut
Post by Kokopiko
0, pierwszy raz widze cos takiego na oczy. TO sa tylko moge przypuszczenia.
Pierwszy ? A to takie stare ustrojstwo, w katalogach widuje to od paru
lat.
kolega Kokopiko, podobnie jak ja, pewnie nie przegląda katalogow bo i po co?,
a jeżeli już to wtedy kiedy ma zamiar coś kupić i zgląda, podobnie jak ja, do
rozdziałów, które w danym momencie go interesują.
Marek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Kokopiko
2003-11-11 00:59:20 UTC
Permalink
Post by c***@WYTNIJTOpoczta.onet.pl
kolega Kokopiko, podobnie jak ja, pewnie nie przegląda katalogow bo i po co?,
a jeżeli już to wtedy kiedy ma zamiar coś kupić i zgląda, podobnie jak ja, do
rozdziałów, które w danym momencie go interesują.
Gdybym włączył Outlooka o 14:15 napisałbym dokładnie to samo :-)
Katalogi przeglądam, gdy wpadna mi w rękę , jednak nigdy nie zaglądam na
strony z:
-bidonami
-bajerami
-zapieciami (500zł za łańcuch - HARDCORE)
- i innymi duperelami

Co do tego łańcucha to na pewno jest on bardzo skuteczny ale nie dałbym za
cokolwiek 5 razy wiecej niż jest warte, tylko ze wzgledu na to, że jest to
cos przeznaczone do roweru :-) A takich akcesoriów jest od groma.

Smar do łańcuchów kupiłem w polmozbycie za 6zł/150ml i zapominałem o
serwisie łańcucha, a za taki przeznaczony (w/g napisów na opakowaniu) do
rowerka zapłaciłem w sierpniu 17 zł/200ml i po 4 dniach jazdy po miaście
łańcuch jarmoli. Nastepnym razem kupie Finish`a i wróce pewnie do tego z
polmozbytu. :-)

To sa tylko moje opinie/doswiadczenia więc proszę bez agresywnej krytyki.

--
Pozdrawiam
KokoPiko

www.ekipa.lublin.pl

Behold the flesh...
...and the power it holds.
Witold Władysław Wojciech Wilk
2003-11-11 09:09:17 UTC
Permalink
Post by Kokopiko
Smar do łańcuchów kupiłem w polmozbycie za 6zł/150ml i zapominałem o
przepłaciłeś. vexol kosztuje 7.80/1000ml ;)
--
Witold_Władysław_Wojciech_Wilk[rwt:+48322270471](ICQ65665716)|GIT:d-r-!h
[n7110:+48605066384]<***@tencz.gro[read.wspok]>|sa---C++UL++++P+!wI?
<GG3211630>L+++!EWN+++o?K?y++O?!MV?PS+PE+++Y+PGP!t5?!XR+!tvb++++DD+++e-G
|=- Never underestimate the power of a small tactical nuclear weapon -=|
c***@poczta.onet.pl
2003-11-11 11:01:47 UTC
Permalink
Post by Kokopiko
Katalogi przeglądam, gdy wpadna mi w rękę , jednak nigdy nie zaglądam na
-bidonami
Ja w życiu nie kupłem bidonu (bidona?). Kiedyś dostałem w prezencie od
siostrzeńca ale nie sprawdził mi się. Myć go to trzeba było a i tak smak wody,
czy czegoś innego co tam wlałem, był jakiś taki "złamany".
Jak jadę gdzieś dalej to wpycham w koszyk butelkę z gazowaną mineralną....wolę
nie gazowaną ale ta szybciej gnije kiedy się do niej napluje po pierwszych
łykach. Flacha gazowanej to i po tygodniu od otwarcia jest pierwszej
swieżości....no może drugiej ;-)
Post by Kokopiko
-bajerami
do bajerow to czasem zaglądam...ot tak, żeby się pośmiać lub podyskutować z
kolegami co o nich sądzą
Marek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
baton
2003-11-10 12:02:49 UTC
Permalink
On Mon, 10 Nov 2003 09:59:27 +0100, "Kokopiko"
Post by Kokopiko
0, pierwszy raz widze cos takiego na oczy. TO sa tylko moge przypuszczenia.
Tak myślałem. A wspomnij może jakie teoretyczne problemy widzisz,
żebym był gotów jak już mi się przydarzą :-)
--
baton małpa krowa org
Piotr Śliwiński - KrakRower
BSE (al)ready
Zabel
2003-11-11 00:39:42 UTC
Permalink
Post by Kokopiko
0, pierwszy raz widze cos takiego na oczy. TO sa tylko moge
przypuszczenia.

kolejny teoretyk... ;-)


--
Robert Zabel
www.tey-bikers.com
Marcin Goralski
2003-11-10 09:18:27 UTC
Permalink
Post by Kokopiko
Teoretycznie ma to jakis sens. Uważam jednak, że w praktyce różnica jest
odczuwalna w znikomym stopniu. Pewnie jest z tym wiecej problemów niz
pozytku z tego.
napisz to tym co psiocza na te, ze przerzutki shimano kiepsko chodza
po jednej jezdzie w blocie..
--
Marcin Goralski [Krk]
-***@jedwab.net.pl-
GG 1177804
ruks
2003-11-10 10:07:33 UTC
Permalink
Post by Marcin Goralski
Post by Kokopiko
Teoretycznie ma to jakis sens. Uważam jednak, że w praktyce różnica jest
odczuwalna w znikomym stopniu. Pewnie jest z tym wiecej problemów niz
pozytku z tego.
napisz to tym co psiocza na te, ze przerzutki shimano kiepsko chodza
po jednej jezdzie w blocie..
Czyli np. mnie :-) Jesli chodzi o montaz do przerzutek Shimano to niemal
koniecznosc. Gdyby nie to ustrojstwo to jezdzilbym na Sramie a dzieki temu
zastalem przy Shimano i na dodatek uratowalem moja strara przerzutke ktora
mialem juz wyrzucic. Niestety cena dosc wysoka, kiedys to kosztowalo 17 PLN
i to byly czasy ;-) Normanie w sklepie 39 PLN.

ruks
Dentarg
2003-11-10 10:42:38 UTC
Permalink
Post by ruks
Post by Marcin Goralski
napisz to tym co psiocza na te, ze przerzutki shimano kiepsko chodza
po jednej jezdzie w blocie..
Czyli np. mnie :-) Jesli chodzi o montaz do przerzutek Shimano to niemal
koniecznosc. Gdyby nie to ustrojstwo to jezdzilbym na Sramie a dzieki temu
zastalem przy Shimano
Kurde, albo u mnie inne błoto, albo to przyzwyczajenia z Waganta
pozwalają mi sądzić, że moja przerzutka Shimano Alivio mimo parunastu
jazd po błocie działa super leciutko i elegancko ;). Sam nie wiem :)).
Ja na razie nie widze potrzeby montowania takiego ustrojstwa :).

pzdr,
Dentarg

--
Moje CV online - http://dentarg.it64.com
Warcraft2 - http://warcraft2.it64.com
R.I.P. Dad
ruks
2003-11-10 11:02:53 UTC
Permalink
Post by Dentarg
Kurde, albo u mnie inne błoto, albo to przyzwyczajenia z Waganta
pozwalają mi sądzić, że moja przerzutka Shimano Alivio mimo parunastu
jazd po błocie działa super leciutko i elegancko ;). Sam nie wiem :)).
Moze bloto inne ;-) Ja w kazdym razie uwazam ze jest to super sprawa -
eliminuje mocno wygiety odcinek pancerza w ktorym linka stawia najwiekszy
opor. Ponadto trzeba tez wziasc pod uwage ze linka w pancerzu ma pewien luz
przez co na wygieciach prowadzi sie po najkrotszej dordze (nie jest caly
czas rownolegla do pancerza). Natomiast przy zrzucaniu moze napotkac na
pewne opory ktore sprezyna napinajaca nie jest w stanie przezwyciezyc i
linka po zmienie biegu w dol nie bedzie juz tak samo naprezona jek przed.
Odcinek linki ktory zostaje zwolniony moze nie wystarczyc do przesuniecia
wozka o konieczna wartosc i w rezultacie nie zrzucimy. Do powyzszych
rozwazan mozna sobie dodac jeszcze bloto w pancerzu :-) Majac Rollamajig'a
mamy pewnosc ze linka na tym luku zawsze jest jednakowo napieta co pozwala
naciagnac linke mocniej nie bojac sie o brak precyzji przy zrzucaniu. Tyle
teorii, w praktyce sie sprawdza, chyba ze ktos ma linke w pelnym pancerzu -
jak ja. W tym wypadku mozna wyeliminowac bloto jednak krzywizny prowadzenia
linki w pancerzu nadal pozostaja. Dlatego do okolo 1000 km wszystko w miare
mi dzialalo a teraz czas najwyzszy nabyc Rollamajig'a do drugirgo roweru
jako ze pancerz sie juz nico poprzecieral w srodku.

ruks
baton
2003-11-10 11:49:13 UTC
Permalink
Post by Dentarg
Kurde, albo u mnie inne błoto, albo to przyzwyczajenia z Waganta
pozwalają mi sądzić, że moja przerzutka Shimano Alivio mimo parunastu
jazd po błocie działa super leciutko i elegancko ;). Sam nie wiem :)).
Ja na razie nie widze potrzeby montowania takiego ustrojstwa :).
Przymusu nie ma. Mnie się jednak zdarzyło kilka razy po deszczu
raczej, że musiałem bawiś sie w smarowanie linki, bo się blokowała w
tym dolnym odcinku. Tak, że mam to kółeczko z czystego lenistwa -
mniej się muszę paprać. Jak komuś sie ten ostatni odcinek pancerza nie
brudzi, bo ma dobrze uszczelniony np. to nie widzę żadnego sensu w
topieniu 42 zet. Normalnej pracy przerzutki to nie poprawiło ani
trochę.
--
baton małpa krowa org
Piotr Śliwiński - KrakRower
BSE (al)ready
Express
2003-11-10 17:12:52 UTC
Permalink
Post by ruks
Czyli np. mnie :-) Jesli chodzi o montaz do przerzutek Shimano to niemal
koniecznosc.
Ciekawostka. Jakoś u mnie nie ma żadnych problemów. Nie stosuję tego
kółeczka, choć kiedyś go dostałem od kogoś na urodziny. Po testach wyszło,
ze lepiej mi chodzi przerzutka (Shimano a jakże) bez tego ustrojstwa.
Teraz też mam bez rower bez tej magii i chodzi wysmienicie. Po jeździe w
blocie również. A prowadzenie linki po ramie taki jak u Ciebie.
--
Express - Michał Sadowski poczta: express małapa krowa org
WEB: http://rowerowe.wrota.net GG: 166316
KrakRower -> http://www.krowa.org
ruks
2003-11-10 17:31:47 UTC
Permalink
Post by Express
Teraz też mam bez rower bez tej magii i chodzi wysmienicie. Po jeździe w
blocie również. A prowadzenie linki po ramie taki jak u Ciebie.
Ano wlasnie, pelny pancerz wiec zjawisko pogorszenia pracy w blocie mozemy
wykluczyc :-), trzeba tez przyznac ze calkiem nie najgorzej ten pancerzyk
jest poprowadzony. Ja jednak zaobserwowalem bardzo mizerna precyzje
dzialania napedu, byc moze przerzutka (tylko Deore) raczej nie sadze zeby
manetki. Nie mam pomyslu co innego mogloby byc przyczyna. Nadmienic jednak
musze ze moje wczesniejsze dywagacje oparte byly na doswiadczeniach z
poprzedniego roweru i tam "koleczko" sprawdzilo sie w 100%. W Scott'cie nie
mialem tego zamontowenego i wyglada na to ze nie wiem teraz co zrobic :-/.
Kupowac nowego kolka sie chyba nie oplaca (drogie toto strasznie) moze
sprobuje ze starego przemontowac do testow, tylko szkoda mi takiego ladnego
dlugiego pancerza ciac :-)

ruks
Express
2003-11-10 17:53:54 UTC
Permalink
Post by ruks
Nie mam pomyslu co innego mogloby byc przyczyna.
Moze niewłaściwe prowadzenie linki.
U mnie to jest tak:
Loading Image...
Loading Image...
Loading Image...

Pancerz ma długość ok 185 cm i dosyć łagodne łuki. Linka jakaś zwykła, taka
za kilka PLN. Pancerz JagWire chyba, taki po kilka PLN za metr.
--
Express - Michał Sadowski poczta: express małpa krowa org
WEB: http://rowerowe.wrota.net GG: 166316
KrakRower -> http://www.krowa.org
ruks
2003-11-10 19:22:54 UTC
Permalink
Post by Express
http://rowerowe.wrota.net/varia/IMG_0270.jpg
Bardzo ladny XTR :-) Mysle ze moja Deorka ponosi nieco winy za brak precyzji
bo slyszalem kilka niepochlebnych opini o tej przerzutce. Mam zaledwie
osmiobieg, strach sie bac co bedzie jak 9 zaloze co na pewno nastapi ze wzg
na brak przelozen pod gore.
Post by Express
http://rowerowe.wrota.net/varia/IMG_0271.jpg
A tu zauwazylem cos co bardzo mnie interesuje, mianowicie przedni XTR. Czy
jest sens kupic taka przerzutke ze wzg na te oddzielnie dzialajace strony
prowadnicy? Moja przednia STX RC nie wiedzic czemu jest za wysoko
zamontowana i nic sie nie da z tym zrobic. Z tego wzgledu wyzlobienia na
prowadnicy do zrzucania w dol zupelnie nie zdaja egzaminu gdyz lancuch
slizga sie pod nimi :-( Jak lancuch jest na najmniejszej zebatce to krecac
do tylu ociera o dol prowadnicy (a ja chcialem 20 zalozyc :-[) Zastanawialem
sie wlasnie czy taki XTR polepszylby sprawe, tylko nie wiem tez czy nadaje
sie on do microdrive (22-32-42)
Post by Express
http://rowerowe.wrota.net/varia/IMG_0272.jpg
Ha i tu jest pies pogrzebany, w sumie nie przyszlo mi do glowy zeby puscic
ten pancerz z drugiej strony chodz tak mialem w starym rowerku, z tym ze tam
dalo sie tez przod puscic druga strona a tu juz nie :-(
Post by Express
Pancerz ma długość ok 185 cm i dosyć łagodne łuki. Linka jakaś zwykła, taka
za kilka PLN. Pancerz JagWire chyba, taki po kilka PLN za metr.
Pancerz moj ma jakies 167 cm, luki podobne jak u ciebie oprocz tego z
przodu. Linka tez zwykla, pancerz seryjny ale nie sadze zeby to byla ich
wina. Na pewno sprobuje przelozyc ten pancerz na druga strone glowki ramy
przy jakiejs okazji

P.S. Takze zastosowalem troche tasmy izolacyjnej bo mi sie rama zaczela
przecierac :-)

ruks
Express
2003-11-10 21:30:45 UTC
Permalink
Post by ruks
Bardzo ladny XTR :-)
Ładny? Śliczny, najlepszy bo z krótkim wózkiem.
Post by ruks
A tu zauwazylem cos co bardzo mnie interesuje, mianowicie przedni XTR. Czy
jest sens kupic taka przerzutke ze wzg na te oddzielnie dzialajace strony
prowadnicy?
Czy jest sens? Nie wiem. Nie miałem wyboru, bo dostałem do ramy gratis. :-)
Post by ruks
tylko nie wiem tez czy nadaje sie on do microdrive (22-32-42)
Ponoć się nie nadaje, ale nie sprawdzałem. Jest zrobiony pod bardzo
konkretnie zestrojona korbę: 24-36-46 lub 26-38-48 - tyle instrukcja. Moja
korba ma ten pierwszy zestaw koronek. Ale może przetestuję z koronką 44. Do
Micro może nie podejść ze wzgedu wielkość małej koronki. Łańcuch chyba
będzie tarł o wodzik.
Post by ruks
Ha i tu jest pies pogrzebany, w sumie nie przyszlo mi do glowy zeby puscic
ten pancerz z drugiej strony chodz tak mialem w starym rowerku, z tym ze tam
dalo sie tez przod puscic druga strona a tu juz nie :-(
W starej Scottce mam wpuszczone pancerze w przelotki tak, że tył wchodzi z
lewej a przód z prawej i po drodze do ślizgu (dolny ciąg) się krzyżują.
Działa bez zarzutu. Pomysł podpatrzyłem chyba u kolegi Caada. W tym rowerze
też raczej nie miałem kłopotów z działaniem przerzutek, ale zawsze dbałem o
"łagodne" prowadzenie linek. Ten rower przejechał Błotną 2001 i chyba nawet
nie czyścilem linek. A błota było co niemiara.
Post by ruks
Pancerz moj ma jakies 167 cm, luki podobne jak u ciebie oprocz tego z
przodu.
I tu może być cały problem. Te 20 cm to bardzo dużo. Miałem krótszy i
niedawno załozyłem ten 185 cm. Poprzedni miał jakieś 170cm i miałem
wrażenie, ze jest go po porstu za mało.
--
Express - Michał Sadowski poczta: express małpa krowa org
WEB: http://rowerowe.wrota.net GG: 166316
KrakRower -> http://www.krowa.org
ruks
2003-11-11 09:31:20 UTC
Permalink
Post by Express
W starej Scottce mam wpuszczone pancerze w przelotki tak, że tył wchodzi z
lewej a przód z prawej i po drodze do ślizgu (dolny ciąg) się krzyżują.
Dawno juz ustawilem w hardtailu podobnie z tym ze u mnie sie linki nie
krzyzuja. Tyl idzie w srodkowa przelotke, przod w prawa a hamulec w lewa i
wszystko super pasi i nawet do v-ki pancerz ma super trase :-) Jak widze
rame ktora ma jakos pokombinowane przelotki w stylu np dwie szt przesuniete
bardziej na prawo albo z boku rury to mnie ciarki przechodza i omijam ja z
daleka.
Post by Express
Działa bez zarzutu. Pomysł podpatrzyłem chyba u kolegi Caada. W tym rowerze
też raczej nie miałem kłopotów z działaniem przerzutek, ale zawsze dbałem o
"łagodne" prowadzenie linek. Ten rower przejechał Błotną 2001 i chyba nawet
nie czyścilem linek. A błota było co niemiara.
Czyszczenie linek uwazam za strate czasu, wymieniam tylko jak cos peknie, po
zalozeniu "magika" (hardtail) przestalem sie wreszcie denerwowac :-) a
obsluga ograniczyla sie do naciagniecia linki co jakis czas ze wzg na
rozciaganie.
Post by Express
I tu może być cały problem. Te 20 cm to bardzo dużo. Miałem krótszy i
niedawno załozyłem ten 185 cm. Poprzedni miał jakieś 170cm i miałem
wrażenie, ze jest go po porstu za mało.
Przelozylem ten pancerz na druga strone glowki i raczej nie mam pojecia
gdzie mialbym podziac dodatkowe 20 centow.

ruks
Slawek
2003-11-10 08:43:51 UTC
Permalink
Chodzi lżej. Głównie powrót z dużych tarcz kasety.
Opór mniejszy.

Sławek
Post by TUPTAK
czy "to cos" http://www.cyklotur.com/?id=24050
jest warte cos. Czy ktos z Was to posiada, czy tez jest to kolejny
niepotrzebny gadzet.
Czy rzeczywiscie przerzutka chodzi lzej?
--
tuptak
GG 1696123
baton
2003-11-10 08:41:39 UTC
Permalink
Post by TUPTAK
Czy ktos z Was to posiada, czy tez jest to kolejny
niepotrzebny gadzet.
Statystycznie KRowa chyba uważa, że to działa bo:
http://www.baton.krowa.org/can3/imagepages/image40.htm i kolejne kilka
fotek :-)
Post by TUPTAK
Czy rzeczywiscie przerzutka chodzi lzej?
Tu zdania są podzielone. Expressowi np. przerzutka chodziła z tym
gorzej i zrezygnował. Ja powiem, że od czasy założenia tego ani raz
nie czyściłem ani nie smarowałem pancerza/linki, a to już jest ponad
pół roku jazdy (dużo z tego w błocie), więc chyba coś jest na rzeczy.
Ja jestem w 100% zadowolony.
--
baton małpa krowa org
Piotr Śliwiński - KrakRower
BSE (al)ready
TUPTAK
2003-11-10 09:24:19 UTC
Permalink
Post by baton
Post by TUPTAK
Czy ktos z Was to posiada, czy tez jest to kolejny
niepotrzebny gadzet.
http://www.baton.krowa.org/can3/imagepages/image40.htm i kolejne kilka
fotek :-)
:-))))))))))))

Na krowy to zawsze mozna liczyc.

pozdr


--
tuptak

GG 1696123
Marcin Goralski
2003-11-10 09:17:53 UTC
Permalink
Post by TUPTAK
czy "to cos" http://www.cyklotur.com/?id=24050
jest warte cos. Czy ktos z Was to posiada, czy tez jest to kolejny
niepotrzebny gadzet.
Czy rzeczywiscie przerzutka chodzi lzej?
bardzo przydatne do przerzutek shimano (zwlaszcza w ramach z dolnym
ciagiem). w sram raczej zbedne.
faktycznie wspomaga dzialanie tylnej przerzutki.
--
Marcin Goralski [Krk]
-***@jedwab.net.pl-
GG 1177804
Spooky
2003-11-10 10:38:35 UTC
Permalink
Zamiast tego "cuda" ;-D Możesz użyć fajki od v-break'ów. Ponoć bardzo dobrze
się sprawuje też....
Przyznaje się nie testowałem, ale porady od fachowca :-)
Pozdrawiam
Spooky
Post by TUPTAK
czy "to cos" http://www.cyklotur.com/?id=24050
jest warte cos. Czy ktos z Was to posiada, czy tez jest to kolejny
niepotrzebny gadzet.
Czy rzeczywiscie przerzutka chodzi lzej?
--
tuptak
GG 1696123
Loading...